<a href="https://ltuben701.swiki.jp/index.php?cmd=related&amp;page=%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4">会議室</a> のバックアップ(No.36)

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このページは、会議の場である。問題等についての話し合いはここでする。

現在の参加者

資料

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会議

• 来ました。 -- 通りすがりの人? 2020-11-16 (月) 20:00:45
• さあ、時間です。yukiminako、通りすがりの人、RIVERAさんはここに来てください -- LZA? 2020-11-16 (月) 20:00:58
• 全員揃ったら始めるよ。 -- LZA? 2020-11-16 (月) 20:01:13
• 来ました。 -- 通りすがりの人? 2020-11-16 (月) 20:04:08
• 来ないね… -- LZA? 2020-11-16 (月) 20:08:30
• yukiminakoさんには、一応ここでやると伝えています。 -- 通りすがりの人? 2020-11-16 (月) 20:12:13
• もうすぐ晩飯なので一回抜けます。 -- 通りすがりの人? 2020-11-16 (月) 20:36:07
• 今日はもう遅いので明日にしましょう。 -- 通りすがりの人? 2020-11-16 (月) 21:43:44
• すみません、事情が詰めていたためそちらを優先、遅くなってしまいました。
  申し訳ありません。
  明日の22時頃には会議に参加できそうですが... -- RIVERA BABYRON? 2020-11-16 (月) 23:34:27
• 申し訳ありません！！昨日は急用で参加できませんでした！！今日こそは２１時ごろにPCでここへアクセスして参加します。 -- yukiminako? 2020-11-17 (火) 07:54:50
• 21時から会議を始めます。 -- Torinos LZA? 2020-11-17 (火) 20:39:38
• 時間ですよ！ -- Torinos LZA? 2020-11-17 (火) 21:01:08
• 私も、この会議に参加しても宜しいですか？一応関係者なので。 -- 2020-11-17 (火) 21:01:41
• 今回の件なんだけど、RIVERAが悪いね。通りすがりの人とyuki minakoは間違えた事を指摘しただけなのにRIVERAは悪質ユーザーを擁護してると言い、そして若竹をテロリスト扱いしたので。 -- 2020-11-17 (火) 21:04:55
• 大丈夫です！ -- Torinos LZA? 2020-11-17 (火) 21:08:21
• なかなか来ないね… -- Torinos LZA? 2020-11-17 (火) 21:44:24
• すみません、用事があって来られませんでした...後、会議は土曜か日曜にしませんか？ -- 通りすがりの人? 2020-11-18 (水) 06:07:24
• いいと思います。 -- Torinos LZA? 2020-11-18 (水) 17:12:00
• 11月21日の夜にお話しします。 -- Torinos LZA? 2020-11-18 (水) 18:20:25
• そうしましょう。 -- 通りすがりの人? 2020-11-18 (水) 20:32:48
• すいません、昨日はあまりに疲れていて会議の時間より前に寝ちゃいました… -- yukiminako? 2020-11-19 (木) 07:53:37
• 遅くなりました、一つ返答させていただきます。
  上から8番目のコメントに関してですが、前提条件としてまず若竹は以下の悪質な行為を行いました。
  1.他人に対して誹謗中傷を行う。
  2.脅迫を繰り返し続ける。
  3.F9やGod Save the us!などの荒らしを呼び込む
  4.悪質ユーザー(OASなど)と仲良くする。
  最低でも4つの悪行を行っています。
  そして彼は膨大アンチ(葉っぱ天国アンチ板)の一人であり、その特性上何度も通りすがりの人氏やyukiminako氏をインターネット上でストーキングし続けています。
  こんなクズの極みでしかない行為を行い続けているのに、何故否定し続けるのか。
  つまり私が言っていることは殆どがあっているんです。
  よって私は若竹をテロリストと形容し、通りすがりの人氏とyukiminako氏が彼を擁護したと説明したのです。 -- RIVERA BABYRON? 2020-11-20 (金) 23:31:56
• OASは確か若竹を嫌っているらしいですが…OAS本人が危険人物wikiのコメ欄で若竹ウザイとか言っていたような気がしたので。(間違っていたらすみません) -- 2020-11-21 (土) 00:30:27
• 私達は若竹を擁護してなどいません！！ -- yukiminako? 2020-11-21 (土) 09:10:40
• 荒らしwiki見てて思ったから横から失礼するけど…RIVERA氏、あなたの発言に明らかにに原因があると思うよ。これだけ言っておく。 -- サイファー? 2020-11-21 (土) 16:55:52
• ＞yukiminako
  ではなぜ被害者であるあなたが若竹の悪行の殆どを認めないのですか？
  そもそも例え虚偽であったとしても恨みある人物なのであればいくらでもその虚偽に協力していいのでは？ -- 2020-11-21 (土) 16:57:34
• ＞サイファー
  言わせていただきますが、Youtuber交流荒らし・悪質ユーザーwikiでは悪質ユーザーへの誹謗中傷が許されています。
  私が誹謗中傷している人物はテロリストです。
  何ら問題はありません。
  誰も気にする必要がありません。問題はないです。 -- 2020-11-21 (土) 16:57:59
• -- 2020-11-21 (土) 17:06:06
• 私も横から失礼。誹謗中傷がルールで許されているとして、それが印象良く見えるかどうかはまた別問題だと思いますよ。 -- 2020-11-21 (土) 19:33:12
• これも個人的な意見ですが、「荒らしが自分たちにする誹謗中傷は許さないけど、自分達が荒らしにする誹謗中傷はOK」というダブルスタンダードは正直なところ、どうなんだろう？とは思います。個人的な意見なので無視して頂いても結構ですが。 -- 2020-11-21 (土) 19:34:37
• 荒らしにする誹謗中傷は今のところOKだと思うけどどうしようかな？ -- LZA? 2020-11-21 (土) 20:01:05
• 極論ですが、荒らしに対して「氏ね」とか言っても良い。という事ですよね？ -- 2020-11-21 (土) 20:03:11
• 来ました。 -- 2020-11-21 (土) 20:04:22
• そういうことです。 -- LZA? 2020-11-21 (土) 20:28:32
• それを是とするのなら、それでいいです。このwikiは貴方がルールですものね。部外者である私がどうこう言っても仕方ないでしょうし。 -- 2020-11-21 (土) 20:43:12
• 最後に言わせて頂きますが、「ダブルスタンダード」は世間一般として忌み嫌われる行為であることは認識していて下さい。表では「泥棒はいけませんよ」と言っているくせに裏では平然と泥棒をやっているような人を信用できますか？ -- 2020-11-21 (土) 20:45:33
• そのような人は一切信用できません。 -- LZA? 2020-11-21 (土) 20:47:21
• あのちょっといいですかね
  そもそも悪質ユーザーというのはインターネット界からみて忌み嫌われる人物であって、
  別に完全にただの被害者ってわけじゃないんですよ。
  裏では平然と～って辺りの文面を見ると、まるで被害者が何ら悪行を行っていないかのような感じになるのですが...
  もちろん私も表裏で善か悪に分かれる人間を好むことはありませんが、その表現は少しずれています。 -- 2020-11-22 (日) 00:40:30
• あのちょっといいですかね
  そもそも悪質ユーザーというのはインターネット界からみて忌み嫌われる人物であって、
  別に完全にただの被害者ってわけじゃないんですよ。
  裏では平然と～って辺りの文面を見ると、まるで被害者が何ら悪行を行っていないかのような感じになるのですが...
  もちろん私も表裏で善か悪に分かれる人間を好むことはありませんが、その表現は少しずれています。 -- 2020-11-22 (日) 00:45:09
• 私が話したのはあくまで一つの例であって、別に今回槍玉に挙がっている荒らしが何もしていないとは一言も言っていませんよ。 -- 2020-11-22 (日) 01:07:15
• ただ、相手が極悪非道の悪人だったとして「相手は悪いやつだから、自分が同じことしてもそれはは正義だ」ってのは傍から見て疑問を持たれても仕方ないって事を言いたかっただけです -- 2020-11-22 (日) 01:10:53
• 疑問を持たれても仕方がない？
  では現在のマスコミによる犯罪者の名前の拡散はマスコミやそれを容認している警察が悪い～とか言うんですかね。
  クズには制裁を与えなければいけません。
  それは犯罪者でも同義で、徹底的に叩きのめさないと更生したりしないんですよ
  一度信頼を失えばどうなるのか、それを知るいい機会を与えているといっても過言ではないです。
  だから私は今日にいたるまで若竹へのヘイトスピーチを繰り返しています。
  これで分かりますね？ -- 2020-11-22 (日) 03:53:45
• それに話を戻せば、若竹は脅迫や殺害予告、誹謗中傷、ストーキング、荒らしの送り込みなど数々の反社会的な行為を犯し続けています。
  このような人物であるという時点で駄目なんです。
  クズの大半は治りますが、彼はその中でも深刻な自分を悪と思わない最もドス黒い悪です。
  治る保証なんてまるでありません。
  それに表裏に関しても同様、彼はITEZという名称で色々悪役紹介wikiの管理人であり続け、逃走経路を確保するなど、狡猾な行動が見受けられます。-- RIVERA BABYRON? 2020-11-22 (日) 04:10:17
• このような治らないクズは徹底的に叩きのして潰さないとようやく治りませんし、治ってとしても価値のない粗大ゴミになり下がります。
  どうしようもない残滓です。 -- RIVERA BABYRON? 2020-11-22 (日) 04:16:09
• しかし、それで自分が今まで他人に対しここまでされるような非道な行為をしたんだという教訓になると思いますし、私はそうであると言い続けます。
  本来疑問を持たれるべきなのはあなたです。 -- RIVERA BABYRON? 2020-11-22 (日) 04:17:48
• 一つ良い事を教えてあげましょう。荒らしに対する特効薬は本来一つです。相手を完全に無視してやることですよ。 -- 2020-11-22 (日) 07:16:12
• ただ、ここの方々に無視して下さいと言ってもそれを実行する事は"不可能"であると実感しているのでそれをしてくれなんて言うつもりはありません。 -- 2020-11-22 (日) 07:17:43
• 私は正直、荒らしを許す・容認するという事を提言するつもりはありません。勿論好き放題暴れる荒らしは許されるべきではないと思っています。 -- 2020-11-22 (日) 07:20:11
• 貴方が言っている殺害予告や脅迫、誹謗中傷等の言動が事実であれば、それは到底許されるべきではない人物でしょう。 -- 2020-11-22 (日) 07:20:54
• しかし、だからと言って自分達も相手と同じレベルに落ちる必要が果たしてあるのでしょうか？お互いに罵詈雑言を言い合う姿は傍から見たら滑稽にしか見えませんよ？ -- 2020-11-22 (日) 07:23:38
• せめて「こいつはこういった荒らし行為をしてきた」「だから注意して下さい」といった注意喚起に留めるべきでは？と考えたまでです。 -- 2020-11-22 (日) 07:24:56
• 下手に悪口などを言い合って、ヒートアップしたら荒らし行為が悪化する可能性もあるでしょう？「徹底的に叩きのめさないと更生したりしない」とありましたが、相手が逆上して暴れ回る可能性は考慮されていないのでしょうか？ -- 2020-11-22 (日) 07:27:38
• それは一つの推論に過ぎません。
  なぜならここはYoutuber交流wikiです。
  ここや派生するwiki達では全て荒らしはそのような範疇を無視し、他と同じような災厄になります。
  もちろんそれらも考慮していますが、ですがそのような手を講じても彼らは他へ行き荒らし回り、再びここへ戻ってきたり、下手をすれば無視していても荒らしを行う可能性があります。
  それに第一、wikiでの荒らしなんてせいぜい削除か誹謗中傷ほどでしかないでしょう。
  もちろんIPが出ますから、それを規制すればいいと思いますよ。
  もう一つ、荒らしは絶対に更生しないことだってあります。
  若竹はそれであって、我々が彼に彼が犯したあらゆる出来事を体験し返さなければ彼は理解しないんです。
  わかりませんか？一番の有効打は「しっぺ返し」です。
  それで相手がどのような状況に陥っても我々は知らん顔をして過ごし、そして相手は酷いことをしたと理解するんです。
  荒らしには荒らしを、凸には凸を。
  今回私はITEZ=若竹の説を言った根拠は文章の書き方が似ているからです。
  文章の書き方にはそれぞれ特徴があります。その中でも合致と言っていいほど似ているんです。
  これはITEZ=若竹を示す完全な答えで、早速私はそのwikiに凸をしてあの文章を書いたんです。
  この時点で「誹謗中傷」「凸」「他人面」が揃い、これらは若竹が具体的を行ったものの少しとなります。
  どうでしょうか。まとめると私は、荒らしには「しっぺ返し」を喰らわせて後悔させる方が良いと言っているんです。 -- 2020-11-22 (日) 14:04:41
• 被害者であるyukiminako氏や通りすがりの人氏は「脅迫」等の幾つかの罪を否定しています。しかし私は過去に行ったことを空想にすることはできません。
  だから私は擁護していると発言したんです。 -- 2020-11-22 (日) 14:07:50
• 確かに私の意見は推論に過ぎません。しかし、貴方を言う「しっぺ返し」が有効であるというのもまた推論でしょう？ -- 2020-11-22 (日) 15:38:43
• 実際、このwikiに出没している荒らしがその「しっぺ返し」をした事で反省していますか？荒らしwikiでそれを行って荒らし行為を止めてくれましたか？ -- 2020-11-22 (日) 15:39:54
• あと、若竹という人物がどういう人物かは私はあまり興味がありません。あくまで荒らしに対する対応をどうするか考えて欲しいだけですので。 -- 2020-11-22 (日) 15:42:24
• ここの皆さんがRIVERA BABYRON氏の言う「しっぺ返し」が有効な対応だと考えるのなら、今後もその方針を続けて下さい。それが皆さんの考える最善の対策でしょうから。 -- 2020-11-22 (日) 15:44:15
• 本来この会議は若竹についてを議論するもので、有効な対応が何かを議論するものではないのですが。
  もしかしてこの会議のことをまともに知ろうとせずに参加したのでしょうか？
  とにかく「しっぺ返し」こそ効果的です。それで荒らし側がどうなろうと我々は知ったこっちゃないです。
  それこそが荒らしが行うべき償いです。以上 -- 2020-11-22 (日) 17:23:51
• そうでしたね。関係ない話題を持ち出してしまい、大変申し訳ございませんでした。RIVERA BABYRON氏が100%正しいので、悪者の私はさっさと退散するとします。 -- 2020-11-22 (日) 18:39:21
• これからも荒らし達と仲良く罵詈雑言の言い合いを楽しんで下さい。それでは。 -- 2020-11-22 (日) 18:40:23
• ここで言わせてもらう。荒らしはできれば無視していただきたいことが一番の効き目だと思います。どうしても言いたいときは心の中で言うのがいいと思います。我慢できなくてダークネス等の荒らしに抗議してしまうことは仕方がないようですが相手の反応を面白がってしまうこともありますのでこれからは完全に無視した方がいいと思います。完全に無視すれば相手も飽きて去ると思います。荒らしwikiのルールなんですが某うごメモ荒らしwikiを参考にし「荒らし・悪質ユーザーを挑発しない」「暴言は控えめに」「荒らし・悪質ユーザーではない人のページは作らない」「必要ではないページは作らない」の4つのルールを守ってほしいです。これを守らなかった場合、一度注意し繰り返すようであったら危険レベル1を受け渡すことにします。これ以上荒らしや悪質ユーザーなどに関わるのはやめて見かけた場合は通報や規制、もしくはブロックなどの処置をとった方がいいです。長文すみません。以上。 -- Torinos LZA? 2020-11-22 (日) 19:13:08
• まあ、Concertinoさんでもダークネスに抗議したりなどしてましたがもうこれ以上関わることないはず。Concertinoさんもダークネスや東方大好き等に抗議するのはやめてほしいです。これ以上彼らに抗議などしているとみんなから「態度が悪い」等言われてしまうのでダークネス等の悪質ユーザーに暴言を吐くのもそろそろほどほどにしてほしいです。この前の東方大好き君に「危険レベル4なので帰ってねー」と煽ったような言動をしてしまったことは反省しておりますができるだけ若竹や東方大好き等の悪質ユーザーに関わるのももうおしまいにした方がいいと思います。追記ですみません。 -- Torinos LZA? 2020-11-22 (日) 19:16:35
• まあひとまず今回の騒動で「RIVERA BABYRON」「yukiminako」「通りすがりの人」には僕にしてはちょっと問題があったかなと思ったのでレベル1を言い渡します。今後の言動や行動には十分気を付けてください。 -- Torinos LZA? 2020-11-22 (日) 19:20:36
• LZA氏　ありがとうございます。管理人である貴方の意見であれば彼も受け止めざるを得ないでしょう。横から失礼致しました。 -- 2020-11-22 (日) 19:31:33
• 謎の空白は東方大好きなので気を付けてください。まあどうしろConcertinoさんは反省しているし数か月間経ったら解除してあげるが。まあ、東方大好きは荒らしなのでスルーします。 -- Torinos LZA? 2020-11-22 (日) 21:29:45
• 空白のままだと色々勘違いされてしまいそうなので適当に入れておきますね。 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (日) 21:32:52
• 復活 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (日) 21:34:51
• すみません、誰だか知らないんですが乗っかるのは止めて頂けませんでしょうか？どうせIPでバレるんですから、無駄な行為は止めて頂きたいです -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (日) 21:40:01
• 恐らく何度か書き込んでブラックリスト入れられた誰かさんだと思うんですが、IP変えてまで粘着する執念はどこから来てるんでしょうか？そんな事に労力を割くくらいなら、もっと別の事に労力を割いては？正直言って今貴方がしているのは生産性の無い、完全に無駄な行為でしかありませんよ。 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (日) 21:43:43
• 多分東方大好きです。彼はIPを変えて粘着するしつこい奴なんですね。確かに無駄な行為でしかしないですね。そんなに活動したいなら他のwikiで活動すればいいんだよね。わざわざここに来なくても。 -- Torinos LZA? 2020-11-22 (日) 22:03:01
• 綺麗事だけでは出来ないこともあるんですよ。まあ管理人がそうするなら私もそれを認めることとします。でもこの場合、「荒らしに誹謗中傷をするのはいい」というルールを作ったあなたにも一応の責任はあるのでは？ -- 2020-11-22 (日) 23:51:54
• これだと「荒らしに誹謗中傷するのはいい」というルール作っても意味がないですね。わかりました。消しておきます。 -- Torinos LZA? 2020-11-23 (月) 06:55:15
• 突然ですみませんが、謎の空白は東方大好きだったのか… じゃあ、消しておくべきか… -- Klono0? 2020-11-23 (月) 08:59:39
• 2020/11/22 20:56:30の空白以外は私です。紛らわしくてごめんなさい。あと21:34:51の権兵衛は私ではありません。一応念の為。 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-23 (月) 10:06:36
• あと雑談室でもボヤいたのですが、ここに現れる荒らしはもしかしたらtor browserを用いているかもしれません。IPをころころ変えるのはそう簡単な事ではないと思うので。 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-23 (月) 10:11:09
• 試しにtorから書き込んでみました。恐らく上の書き込みとIPが違うと思います。 -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (Sun) 15:16:16
• なるほどね。こういうことですか。 -- LZA? 2020-11-23 (月) 10:20:51
• ああ、でも書き込み時間が変なことになるのか。微妙ですね… -- 名無しの権兵衛? 2020-11-22 (Sun) 15:20:58
• 一応、東方大好きといったのはtor browserじゃなくて別のソフトを使ってると思います。Torを使ってる場合は、「tor-exit-anonymizer.appliedprivacy.net」と表示されるためです。 -- Torinos LZA? 2020-11-23 (月) 10:22:47
• 他にあり得るとしたらchromeの拡張にIP偽装のアプリもあるみたいですね。どちらにせよ下らない事の為に労力を費やしてご苦労様って感じですが… -- 名無しの権兵衛? 2020-11-23 (月) 10:24:40
• そういうのあるんですか。いろんなIP偽造のアプリあって世の中は怖いですね。 -- Torinos LZA? 2020-11-23 (月) 16:19:22
• あの...私はただRIVERA BABYRONさんが若竹=ITEZ説を信じているのでそれが間違ったことであることを訂正させようとしただけなんですが...どうしてそれが悪質ユーザーに対する援護になるんですか？ -- 通りすがりの人? 2020-11-27 (金) 06:04:40

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